Найдите десять отличий

[mithrilian]

1
- Трамп менеджит интересы своей страны аж на соседнем материке

- Путин тоже. И дальше сопредельных стран не ходит

2
- На Мадуре, конечно, пробы ставить негде. И Венесуэла деградировала настолько, что там Колумбия охренела в какое-то время, а это ачивка - удивить Колумбию

- До войны, Украина занимала прочное место в первой десятке самых коррумпированных государств мира. Или даже пятерке. Это, конечно, не персонально Зеленский, но он там, в госаппарате, не последний человек

3 - Путин бомбит Киев

- Трамп договаривается с верхушкой, крадёт главу и чуточку стреляет

Ну ок, 3 это скорее в пользу Трампа, техническую. Типа малой кровью. Но где отличия морально-этические?

Comments

[vladimir000]

Если защищать тезис "это совсем другое", то основной аргумент что есть разница между "бандит, не чуждый паяльника" и "выгнан из Гестапо за жестокость", причем по каждому из пунктов

[mithrilian]

Это разница "чем Мадуро хуже Зели", а мне интересно чем в таком раскладе Путин хуже Трампа?

[vladimir000]

Именно тем, что в одном случае кошелек подкидывают Кирпичу, а в другом - человеку, с которым возникла дискуссия о порядке проезда перекрестка

[mithrilian]

Ещё б кошельки подкидывали последовательно всем Кирпичам, а то достаётся только тем, у кого в кармане нефтегаз и делиться не хочет.

[vladimir000]

А обычно если нет высоколиквидного дорогого сырья а продажу - то накопленный жЫр быстро заканчивается и клиент приходит в чувство без хирургии, одними таблетками

Так что позиция ИМНО в принципе защитимая

И для четкости: тезис "защищает ли закон очевидного преступника" - он сам по себе и свой собственный

[the_jubjub_bird]

Не пойму страданий. В свое время в Панаме зачистили Норьегу, вывезли в Штаты и что? Мир рухнул?
А сейчас одним диктатором - социалистом стало меньше. Надо плакать?
Китай остался без нефти. Тоже плюс.

[mithrilian]

Я не плачу. Я обращаю внимание, что оба луя в одну цену. Конфликт Рос-Укр и США-Венесуэла - технически разница есть пока, а этическая?

[vladimir000]

Этическая - как между подкидыванием бумажника Кирпичу и пакета травы непонравившемуся клиенту.

То есть, если исходить из логики "закон защищает в том числе и очевидных преступников", то особой разницы в действиях мента нет

А если с этим тезисом не соглашаться, то разница вполне себе этическая

[the_jubjub_bird]

Я не настолько высокоморален, sorry.
Руководствуюсь следующими принципами:
1. Труп врага всегда хорошо пахнет.
2. Он сукин сын, но он наш сукин сын.
3. Лучше получать ноты протеста, чем телеграммы соболезнования.
4. Oderint dum metuant.

[mithrilian]

,Я только о том, что чем Путин хуже в данном случае? Я не рассматриваю вопрос, оправдано ли похищение Мадуро. Но если оно оправдано, то и СВО оправдано. Ибо причины ровно одни - мешаются. Мадуро мешается США, а Украина в ее нынешнем виде - России. Обе страны вредят интересам сильных соседей. Сильные соседи наводят свои порядки.

[the_jubjub_bird]

Я уже сказал. Одним социком-диктатором стало меньше, Китай не получит нефть, Хуйлостан и аятоллы лишились союзника.
Путинский МИД, ворюга Лула и скот Гутьеррес возмутились - значит все правильно.
"Если Евтушенко против колхозов - то я за" - если помните цитату.
А вопросы этики мне до одного места, в политике ей не место. Да, я циник.

[ramendik]

Если совсем честно - таки именно (3) по-моему и играет.

Европа шумит по поводу РФ по двум причинам. (1) "Мы следующие" - и Москва в этот огонь явно подкидывает дрова; (2) устроили длиннющую кровавую войнушку прям на континенте пряд под боком.

По пункту 2 Штаты в данном случае пока вне конкуренции. Участвует "деревня Израиловка", которая заметно менее под боком у Европы - но её дожали до перемирия после двух лет кровавой войнушки, а на самом деле дожали к декабрю 2024, но потом Трамп дал отмашку на второй заход (абсолютно бесполезный вообще с любой разумной кочки зрения, имхо). А тут, блин. почти четыре!

По пункту 1 - ни у кого в Европе, кроме Дании, нет опасений что "мы следующие" в смысле прилёта Штатов. У Дании есть, потому что Гренландия. При этом получить отмену ядерного зонтика никто не хочет - это как бы сильно хуже, чем остаться без дешёвого газа.

Да, разумеется, все именно о себе думают. Мне вот даже интересно почему Франция несколько выбивается из общей ситуации - тамошний министр иностранных дел заявил, что действия США нарушают принципы международного права касательно неприменения силы, примерно так https://x.com/jnbarrot/status/2007463353631809684

Это при том что к самой Франции есть те же вопросы ккасательно Ливии в 2011 году.

[mithrilian]

Пепел Каддафи стучит в мое сердце, да!

[jetstalker]

Морально-этические оценки обычно зависят не только от непосредственных действий, но и от их причин, целей и прочих обстоятельств.
Например, если вы бьете морду алкашу, заставляя съехать с его делянки или бьете соседа-алкаша, который за пузырь от местного пахана расчищяет место под вашим забором для ящиков с тротилом, то в обоих случаях вы бьете алкаша, но оценки этих действий будут явно разными.

[vythe]

Я про Мадуро и его пробы знаю мало - чего уж он там коррумпировал. И почему это должно кого-то волновать за пределами его страны. Но одну морально-этическую разницу я вижу (в список она не вошла). Даже две.

Когда Путин начинал войну в 22-м, их аргументом было неминуемое нападение Украины в ближайшие дни. Для простоты примем, что русские нагло врали, никто им не угрожал итд, но это было их официальным оправданием, и выглядело реалистично. Оправдание Трампа сейчас это "Мадуро хранил дома оружие для нападения на США", а для предыдущих санкций, блокад и пиратства вообще оправдания не придумали. Мадуро должен уйти, вот почему.

Ну, и я сейчас неприличное скажу: Путин ничем не показывает, что хочет захватить Украину, судить их президента или ещё как-то обустроить колонию. Начальные требования русских вообще были скромными и походили на извечное израильское "перестаньте нас убивать". В отличие от Трампа, который прямым текстом объявил своей целью грабёж и колонизацию страны.

[lnata]

И Трамп, и Путин - зарвавшиеся мудаки, действующие против законов и морали.
Трамп сейчас сильнее, но хорошо то, что Трамп - времянка и есть надежда, что через три года его сменят (хотя он рад был бы остаться как друг Вова и уже подводит под это базу).
А Путин с Украиной свои силы переоценил, за три дня не получилось, он глава ОПГ, которая держит власть крепко и конца ей не видно.
Мадуро - тоже мудак, которому в данном случае не повезло.

[gilrain]

*с особым цинизмом пожимая плечами* вообще-то действия Трампа на руку Путину. хмм.. не об этом ли они в Анкоридже договаривались?
"Что касается пророссийского Мадуро, то он за последние годы полностью свернул с Россией военное сотрудничество и почти полностью прекратил торговлю.

Думаю, что это во многом повлияло на решение министра обороны не включать системы оповещения и не задействовать ПВО при приближении американских вертолётов, и на решение министра торговли сильно не плакать вслед.

Цель действий американцев — переориентация нефти Венесуэлы с Китая на себя.

Это не опустит цены на нефть на мировом рынке. Это резко поднимет стоимость российской нефти для Китая и усилит заинтересованность Китая в сотрудничестве с Россией."
https://sponsr.ru/nosikov/131753/Birjevye_kotirovki_shuba_dve_prostyni_Kak_rojdaetsya_fashist/

[the_jubjub_bird]

"прекратил торговлю" - позвольте не поверить. Русские танкеры с лигроином регулярно туда отправлялись.

[mithrilian]

Как тут лайки-то ставить... +1 по всем пунктам!

[mithrilian]

Но я кричу, что бью его за алкоголизм, а не тротил

[mithrilian]

А что, при Обаме и Байдене Венесуэлу не гнобили? Ну не так сильно, конечно, но'помоему, Трамп тут в ногу с истеблишментом.

[mithrilian]

К сожалению, принцип "билась нечисть грудью в груди/И друг друга извела" в жизни не работает... :(

[lnata]

Вроде вопрос был не про Байдена, истеблишмент и Венесуэлу?
В штатах тоже куча народу в ашоке. И среди республиканцев тоже.

[nameless_one_dm]

Вроде как не идёт речи о включении Венесуэлы (или её части) в состав США.

[mithrilian]

Я о том, что через три года его сменят, но в главном ничего не поменяется.

[gragorfing]

Там рядом с Венесуэлой есть страна Гайана.
Они "сидят" на той же нефти. Родственные месторождения.
Но почему то Гайану никто "не бомбил"...
Может быть потому, что там до сих пор рулит королевская семья Нидерландов ?
Которой кстати и Нью-Йорк когда то принадлежал.
Но супротив голландских евреев, потомок австрийских вряд ли пойдёт...

[mithrilian]

Ну это и ответ. Гайана не дергается. Каддафи вот не хотел больше под французами быть в этом плане. А Венесуэла вздумала продавать свое Китаю, самостоятельно. Такого допускать нельзя. Панамп тоже как-то решила, что канал теперь ее...

[nameless_one_dm]

Это вы уже другой момент обсуждаете. Я отвечал на вопрос про разницу.

[jetstalker]

Если продолжать бытовые аналогии, то в таких перфомансах кричат о том, что непосредственно перед глазами - "алкашня треклятая" и/или то, что лучше подходит для крика, а "тротил" - это уже целая цепочка рассуждений и в формат крика плохо укладывается.

[ramendik]

Один ответ есть точно. Циничный, разумеется, а какие ещё тут будут?

Путин хуже тем, что в спецоперацию НЕ СМОГ, а вместо этого устроил, блин, кровавую баню на четыре года прямо в Европе! Родному Биби и тому не позволили больше двух лет, а без трампампампа и после конца 2024 он бы не продолжил. А тут какой-то шпутин устраивает ВОТ ТАКОЕ. ВОТ ТУТ. "Под боком у людей".

Ещё и откровенно самих людей пугая, что они следующие (хотя вот в этом трампампамп имеет шанс догнать шпутина - он кидает понты про Гренландию, а ультраправые вроде Робинсона уже запели песенки "трамп введи войска").

[gragorfing]

Здесь интересная мысль: https://joshwriting.dreamwidth.org/217620.html - "Это проблемный актив, реструктуризирующийся с военным сопровождением".

Или как говорил товарищ Ленин: "Политика — это концентрированное выражение экономики."

[jetstalker]

При сколько-либо объективном рассмотрении этическая разница непосредственно следует из технической.

[ramendik]

С сентября 2022 года у Путина вполне официальные завоевательные цели. Причём на данный момент Украина согласна с остановкой по линии фронта, а он требует переждачи дополнительных территорий.