Глобализация

[mithrilian]

Осталась ли на Земле область, где люди не измеряют время в секундах, часах, неделях, месяцах и по григорианскому календарю? Я имею в виду ежедневно, в быту, не раздумывая. Попятно, что в Израиле, к примеру, свой календарь, помимо всеобщего, но в быту как там считают месяцы и недели? 

Ну или православный календарь - как я понимаю, он давно заморожен, есть отставание, но никто не делает подсчеты и пересчеты, есть просто жесткая привязка к современному минус отставание. И уж точно в быту им пользуются дважды в год, на рождество и новый год. А дату Пасхи смотрят в гугле. 

Как бы есть какие-то изолированные племена в джунглях амазонки и на андаманских островах, но и все же?

Музыка. Есть народная, а есть общемировая, которая европейская: 7 нот, 12 полутонов, камертон на 440Гц. Все эти азиатские деления на 5 тонов и проч - токуют в народно-фолк нише. Да и там уже пунктиром... Много лет назад китаец был сильно удивлен, узнав от меня происхождение "знаменитой китайской народной песни "Катюша". Ну там она не Катюша, но остальное таки да. То есть звучит по-европейски, но китайцы думали, что народная, им бабушки пели. Это было до всеобщего гугла, конечно.

Система мер и весов - ну тут все вспоминают американцев, эти да, стоят за фунты, галлоны и мили насмерть. Но и у них ибупрофен в миллиграммах, а полет на луну в километрах. Особенно после того, как совместный проект промахнулся мимо, кажется, Марса (поверни на х метров влево, поворачиваю на х футов влево, ойбля. Реальный случай), а Гимли-глайдер подарил паре сотне людей первоклассные кошмары на всю жизнь (топливо считали в галлонах, а заправили в литрах, его и не хватило. Ну, чуть сложнее, но суть в этом). Еще британцы считают свой рост в футах, а вес в стоунах. Но и это отмирает в пользу сантиметров и килограммов.

Алфавитов тоже, ну не то чтобы не много, но латинский и кириллический обслуживают оба-два кучу языков. 

Потом всякие стандарты на мегапроекты типа международных аэропортов, например. Стандарт тоже международный. Хочешь принимать самолеты из других стран и запускать в чужие страны? Изволь соответствовать туевой хуче стандартов и кодов. Импорт-экспорт? Договаривайся о стандартах. Ловля преступников заграницей? Договаривайся... 

Comments

[themalcolm]

И какой же отсюда следует вывод?

[mithrilian]

Все мы в одной лодке.

[themalcolm]

Или в разных, хотя и по одинаковому проекту построенных лодках?

[mithrilian]

Хм

[graganyaarou]

>но в быту как там считают месяцы и недели?
Если речь идет о зарплате или плате по счетам и за квартиру - то по обычному григорианскому календарю. А дни рождения многие отмечают по еврейскому. Со школой еще интереснее. Учебный год всегда с 1 сентября по 20 июня (30 в младших классах). А каникулы связаны с еврейскими праздниками, которые, понятное дело, по еврейскому календарю. И окончание полугодия плавает в пределах двух недель, между серединой и концом января, чтобы вышло более менее равномерно. Кстати, предельная дата рождения, определявшая, в каком году ребенок пойдет в первый класс, тоже на моей памяти устанавливалась по еврейскому календарю. (Не знаю, как сейчас.)

P.S.
Ну вот во Франции пробовали ввести новый календарь (12 месяцев, каждый по 30 дней плюс 5 или 6 в конце, декады вместо недель, более точный рассчет високосных лет) - очень быстро это всем надоело. Наполеон при первой же возможности это отменил. А еще там были попытки, наряду с метрами и граммами, ввести десятичное время (сутки = 10 часов, 1 час = 100 минут, 1 минута = 100 секунд) - не взлетело. День можно называть как угодно, а вот с часами и минутами такие фокусы не проходят. (Не говоря уже о том, что уже тогда, если единица времени не та, то вся физика летела вверх тормашками.)

[mithrilian]

Плавающая дата - дата григорианского календаря. То есть без этого якоря никак. Ну, технически можно, но все равно дата - этого календаря. А тот, по которому она считается - второстепенный.

В раннем СССР тоже были короткое время шестидневки вместо недель.

[graganyaarou]

>Плавающая дата - дата григорианского календаря. То есть без этого якоря никак.
Якорь тут - разве что окончание учебного года - 20 или 30 июня. А так основные ориентиры - Ханука и Шавуот. (То Ханука заедет на январь, то Шавуот - на июнь.) Поэтому и конец первого полугодия приходилось постоянно двигать. Да, итоговую дату, когда выдавали табели, объявляли по григорианскому календарю. Но ориентироваться все равно приходилось на еврейский. И детей в школу записывали, ориентируясь на дату рождения по еврейскому календарю. Вполне могло получиться так, что два брата, родившиеся в одну и ту же дату по григорианскому календарю, оказывались с отрывом почти на месяц по еврейскому. В результате, один из них шел в первый класс не просто в неполные шесть, а даже в неполные пять с половиной. А другому приходилось ждать еще год, когда ему уже было хорошо так за шесть с половиной.

P.S. Все это - в начале-середине девяностых. Не исключено, что сейчас там уже не так.

[nikerbriker]

И это хорошо! Хотя и немного грустно, теряется индивидуальность.

[graganyaarou]

Не знаю, хорошо ли. Удобно - это да. Так же как, например с евро. Мне, как иностранцу, не нужно менять лиры на шиллинги, шиллинги на марки, марки на франки и так далее. А европейские страны, отказавшись от национальных валют, потеряли какую-то долю своей индивидуальности.

[nikerbriker]

Удобно = хорошо. Я безумно люблю все эти маленькие индивидуальные особенности, но они к сожалению мешают развитию. Особенно видно на примере вымирающих языков - очень грустно, что исчезают редкие языки, когда умирают их носители, но увы - если хочешь прикоснуться к мировой культуре и науке, как бы ни был красив и самобытен твой язык, изучать будешь английский, на худой конец китайский и русский.

Ну и из личного - когда я коллекционировал монеты, да, была индивидуальность, было интересно. Всякие пфеннинги, пенсы... это было интересно )

[lnata]

Две команлировки в не-евро страны в этом году: Саудовская Аравия и Великобритания. Оплата кредиткой полностью снимает проблемы с обменом валют. Я не видела даже как местные деньги выглядят. Так что отказ в пользу единого евро - это не про потерю индивидуальности. С другой стороны бизнесу намного удобнее без пересчетов между валютами.

[mithrilian]

Бизнес, вроде, все равно пересчитывает в итоге. И за клиента банк тоже пересчитывает. Мне всякие амазоны при оплате карточкой американского банка в Европе или наоборот предлагают "оплатить в родной валюте или по нашему коэффициенту", и при больших покупках разница вполне может быть заметной. То есть ты выбираешь, использовать коэффициент банка или амазона. В продуктовом на кассе выбора нет, только коэффициент банка. При этом банк за такую услугу пересчета может и комиссию брать.

[starcat13]

Интересно, в Европе при оплате американской картой - везде (или почти везде) был вопрос на терминале кто должен переводить (и пакость, что оба курса - неизвестны. Выбирайте!)

[lnata]

При наличии выбора всегда выбираю "в местной валюте", т.к. родной банк всегда дает лучший курс, чем местные терминалы.

[starcat13]

Подтвержаю

[lnata]

Если обе страны в евро - нет пересчетов и нет потерь на этом процессе.

При наличии выбора всегда выбираю "в местной валюте", т.к. родной банк всегда дает лучший курс, чем местные терминалы.
Есть кредитные карты, которые не берут комиссии. Кредитка, привязанная к моему банку - гадская в этом плане, но для таких случаев использую Geburenfrei.

[graganyaarou]

Когда евро вводили еще не было повсеместного перехода на электронные платежи. Помню, в Чехии карточки брали в основном либо в туристических местах, либо в крупных супермаркетах вроде Теско или Глобуса. В магазинах поменьше (даже таких как Билла или Плюс) требовали наличные. В Австрии с этим было чуть лучше, но тоже, кредитки брали далеко не всюду. Тем, кто путешествовал на поезде или на машине, с переходом на евро стало не в пример удобнее.

[starcat13]

Даже сейчас хватает мест где либо не принимают карты вообще либо принимаю только местные.

[lnata]

В этом плане Германия отстает на полтора десятка лет. Заведения, принимающие только ЕС карты, оплату картой от 5/10 евро или кэш - не редкость. В этом отношении даже Сауди прогрессивнее, можно хоть за бутылку воды стоимостью 30 центов заплатить кредиткой.

[starcat13]

кроме Германии - Нидерланды, Франция, Италия, Испания...
В общем всегда беру с собой наличку на всякий случай. Или друг с евро-картой выручает :)

[alon_68]

Секунды, минуты, часы вроде везде, а вот календарь персидский доминирует в Иране и Афганистане. Общемусульманский вроде тоже в большинстве мусульманских стран вполне используется в быту. Ещё вроде в Эфиопии свой, происходящий от римского, но ближе к юлианскому.

В Израиле в быту все, кроме закрытых ультрарелигиозных общин, пользуются григорианским, только праздники каждый год смотрят в календаре или гуглят. А харедим живут как государство в государстве - свои школы, газеты, бизнесы, там люди реально лучше помнят, какой сегодня день по еврейскому календарю, чем по григорианскому.

В США да - я работал программистом для текстильной промышленности, там было хорошо видно: вес отреза ткани они ещё загружали в фунтах, а все формулы уже были метрические. Т.е. на входе стоит коэффициент пересчёта.

Кириллица, думаю, не вторая ни по количеству людей, ни по количеству языков, это нам так кажется. Арабский алфавит её явно обгоняет по обоим критериям, некоторые индийские алфавиты - по первому точно, про второй надо посмотреть. Здесь, конечно, проблема с определением "языка" - многие "диалекты" арабского или хинди значительно дальше друг от друга, чем русский и польский. А ещё есть китайские иероглифы.

[mithrilian]

Не, я не имела в виду, что кириллица чемпион, только то, что один алфавит - несколько языков. Сколько языков обслуживает арабская вязь и думать не хочу, много... ;{)

[milchar]

В алфавитах, которые пишутся справа налево (арабском и еврейском) есть 2 проблемы:
1) Числа и математические формулы. Их приходится писать слева направо.
2) Ноты! Особенно ноты песен, где надо подписывать: какой слог на какую ноту поётся.

[mithrilian]

Да, и это современные проблемы, и потому язык науки слева направо, в ту же сторону, что и числа, хушь латынь в возрождении, хушь французский в 19, хушь английский сейчас. Но когда свет науки исходил от арабов, они как-то не знали этой проблемы. Подозреваю, что система цифровой записи у них была своя, справа налево. Вон, в России были буквы вместо цифр, определялось контекстом.

[mithrilian]

А ноты современные заточены на 12 полутонов и 7 нот, я вообще не знаю как традиционную китайскую или японскую музыку они записывают, там по-другому делится. Все, что я знаю, это то, что наше ухо воспринимает удвоение частоты как одну и ту же ноту, только выше или ниже. Современные европейские инструменты пляшут от 440Гц, это назвали нотой ля (она же нота А в итальянской традиции, буквы - нашефсе), и нота ля октавой ниже - 220Гц, а октавой выше - 880Гц.

Как прилши к 440гц - отдельная история
https://en.wikipedia.org/wiki/Concert_pitch#History_of_pitch_standards_in_Western_music

Теперь считается, что во времена всяких Бахов инструменты были настроены заметно ниже, и потому теперь играя Барокко и даже классику типа Моцарта оркестры иногда стали перестраиваться с 440 ниже, на 420 или еще ниже.

Но я даже не о том. Вот отрезок между 440 и 880, мы делим на 12 полутонов и типа 7 нот. А в Азии делили на пять нот. Или 9, что ли. Не помню. Это все завязано на наших органах чувств, которые воспринимают разницу, и эта разница то ли логарифмическая, то ли еще что, тут я просто не знаю ничего, кроме того, что это ядреная смесь физики с биологией, но что 12 полутонов далеко не единственный способ приятно поделитьдля нашего уха отрезок между частотой х и частотой 2х. И нотная система только про 12.

[milchar]

Это да.

Но основная засада с нотами в том, что сами ноты слева направо, а слова песен — справа налево. И никакого приемлемого способа подписывать: какой слог на какую ноту поётся — просто физически не существует.

[mithrilian]

А мусульманский - там есть семидневная неделя и месяц вокруг лунного цикла ок 28 дней?

[alon_68]

Месяц там строго лунный - 29-30 дней, насчёт недели не знаю. Но она нигде не ключевая, мы спокойно относимся к тому, что начало месяца или года её режут.

[graganyaarou]

Та же семидневная неделя. Месяц вокруг лунного цикла - 29-30 дней. Поэтому и год выходит на 11-12 дней короче. 32 астрономических года = 33 мусульманских. В Иране (даром, что исламская теократия) свой календарь. Там только что наступил 1405 год. В Афганистане талибы 4 года назад ввели исламский (отсчет лет прыгнул с 1401 года на 1444).

[mithrilian]

Суля по дате оба исламские, судя по разнице - наверное большее число - от рождения Пророка, а меньшее - от смерти? Смутно помню, они передрались как раз за то, кто будет следующим лидером, и одна сторона убила лидера второй стороны и так пошли сунниты и шииты...

[milchar]

В Иране солнечный календарь, но годы считаются от той же даты, что и в мусульманском лунном календаре. (Если я не ошибаюсь, этот календарь у них был ещё до ислама, а с принятием ислама просто заменили — какой год считается 1м).

[mithrilian]

А, то есть разница просто набежала за полторы тыщи лет...

[graganyaarou]

Нет, большее число - это лунные годы (354 дня), меньшее - солнечные (365). В Иране солнечный календарь. Афганцы использовали его же, но талибы оба раза вводили лунный. (В первый раз год перескочил с 1375 на 1417, во второй - с 1401 на 1444.)

Еще, Каддафи в свое время развлекался со сменой летоисчислений. То введет от хиджры, то от смерти Мухаммеда, то еще как-то. После него, как и почти везде в арабском мире - традиционное исламское летоисчисление наряду с григорианским календарем.

[milchar]

7-дневная неделя есть вроде бы во всех календарях, кроме календаря майя.

Мусульманский календарь чисто лунный, т.е. игнорирует солнечный год вообще (в отличие от лунно-солнечных календарей — китайско-японско-вьетнамского и еврейского). Месяцы в лунных и лунно-солнечных календарях привязаны к астрономическому лунному месяцу, т.е. 29 или 30 дней. В мусульманском календаре просто 12 лунных месяцев, а в лунно-солнечных календарях бывает високосный год из 13 месяцев, чтобы не уходить далеко от солнечного года.

Есть хорошая книжка: Селешников "История календаря". Там подробно про все календари рассказывается, включая математическую и астрономическую базу.

[mithrilian]

Ну хоть лунный месяц у майя был? ;)

[milchar]

Нет, в том-то и дело!
У них "месяцы" по 20 дней.

Собственно, календарей у них было 3 разных, каждый для своей цели:
1) С годом в 365 или 366 дней, 18 месяцев по 20 дней + в конце года 5 или 6 добавочных дней без месяца. Это для практических нужд типа сельского хозяйства.
2) С годом из 260 дней (да, ДВУХСОТ-60)! 13 месяцев по 20 дней. Это религиозный календарь, по которому справлялись праздники и церемонии.
3) С годом всегда ровно 360 дней, 18 месяцев по 20 дней. Это хронологический календарь для записи дат исторических событий. В нём ещё были циклы по 20, 400, 8000, и т.д. лет.

[milchar]

А вообще, латинский и кириллический алфавиты всё-таки неэстетичные.
Вот южноиндийские письменности и производные от них в Юго-Восточной Азии — другое дело: