(no subject)

[mithrilian]

Интересно, есть ли достоверная статистика по продолжительности жизни в каких-нибудь 18-19 веках по классам. Сколько жили крестьяне, рабочие, мещане, земельное дворянство и торговцы.

Я к чеиу это. Вдруг дело не конкретно в успехах медицины, а поднятии уровня жизни? Если человека с детства прилично кормить и не травить/травмировать на производстве, то он и жить будет прилично долго, а фактор медицины всего лишь какой-нибудь второй знак после запятой дает?

Comments

[avla]

В то время была очень высокая детская смертность во всех классах.
И низкая продолжительность жизни была из-за высокой детской смертности. Если человек дожил до взрослого возраста, то он уже жил достаточно долго.

Медицина (и не только сама медицина, а вообще санитария, гигиена) дала огромный скачок
в первую очередь, за счёт снижения детской смертности. плюс вакцинация, плюс появились антибиотики, это дало огромные плюсы

[mithrilian]

Ну вот, может, у богатых умирал 1 ребенок из 7, а у бедных 1 из 3. Цифры с потолка.

[alon_68]

Штабеля могил королевских детей в Эскориале намекают, что нет.
У Петра I с Екатериной была куча детей, а престол оставить никому так и не получилось.

[mithrilian]

Еще момент. Как только прекратилась детская смертность, тут же резко упала и рождаемость.

[elizabeth_perm]

Последний беби-бум - это в период НЭП.

[mithrilian]

Типа того. А потом даже указ 1938 о запрете абортов не спас.

[vitus_wagner]

Медицина практически полнсотью элиминировала такую причину смертности как пневмония. Ну и от сепсиса умирать перестали. То есть антибиотики это Очень много.

Борьба с такими непрятностями как холера и дизентерия, это, конечно не столько медицина, сколько санитария. Но и это тоже дает большой эффект.

Впрочем, снижение смертности от воспаления ран - это не только антибиотики. Это укоренившайся кульутрный шаблон что рану надо немедленно обработать.

[juan_gandhi]

В целом да, но... У меня бывший свояк пару недель назад умер от последствий пневмонии.

[mithrilian]

А много сейчас пневмонии вообще? И да, антонов огонь при Наполеоне был а в Первую Мировую уже не очень-то.

[elvit]

Да хватает. Мы с коллегой успели пневмонией переболеть еще до всяких ковидов.
Другое дело, что никаких особенных неудобств я при этом не ощущала, так повезло.

[mithrilian]

Они разные, это же название по симптомам, а так есть вирусные и бактериальные, вроде вторые все же тяжелые считаются.

[elvit]

Да. С другой стороны, на бактериальные как раз антибиотики есть...

[jetstalker]

Полно пневмоний. Пульмонологии в стационарах ни разу не видел пустующими. И это при том, что многие дома лечатся, благодаря распространённости сильнодействующих пероральных антибиотиков..

[mithrilian]

Спасибо, надо же, то есть, все же, медицина рулит.

[milchar]

Я думаю, что аппендицит всё-таки в кошелёк не смотрит.
Ну и плюс всё, что уже сказали в комментариях насчёт значения антибиотиков.

[mithrilian]

С ним интересно. Теперь его далеко не всегда режут, а наблюдают и лечат. Хотяя да, тоже ведь, небось, антибиотиками. С другой стороны, а это не болезнь ли от сытной еды? Если каждый день годами жрать брюкву, а мясо дважды в год по праздникам - не снижается ли вероятность аппендицита?

[milchar]

А с другой стороны: древние греки и римляне вроде бы и питались неплохо, и жили в основном достаточно долго...

[mithrilian]

Еще вспомнила,бподагра - болезнь богатых.

[lxe]

В комментариях более-менее все сказали. Детская смертность и смертность от неожиданных воспалений (включая травматические).
А в остальном, конечно, средиземноморская диета. Соль, перец, уксус, сыр фета, оливковое масло.

[mithrilian]

Мне аажется, детская смертность тоже ушла из-за повышения уровня жизни. "Кушай тюрю, Яша, молочка-то нет..." и "заели свиньи Демушку" и то, что "заспала первенца" было в Нечерноземье обычным делом, ну и то, что парадигма поменялась с рождения многих до заботы об одном-дввх.

[lxe]

Высокая детская смертность была характерна и для upper classes тоже.

[mithrilian]

Интересно бы знать, была ли разница и насколько сильная.

[elizabeth_perm]

А я давно думаю, что полностью весь социализм, включая ВОСР, можно рассматривать как огромную комплексную противоэпидемическую меру по борьбе с туберкулезом.

И да, прививки и антибиотики, то есть собственно медицина, дают не очень самые проценты к увеличению продолжительности жизни.

Откуда мы знаем, может хотя бы тот же "крах института прислуги" дал массу плюсов в части санитарии.

[mithrilian]

Вот да, была в 20е годы мощная кампания по санпросвету, по всем контролируемым территориям. Руки мыть перед едой, зубы чистить порошком. Мойдодыр не просто стишок, это соцзаказ явный, он не уникальный, плакаты, статьи, брошюры, передвижные лекции с лекторами...

[elizabeth_perm]

(Причем там, если приглядеться, столько традиций снесено могучим ураганом и столько лишнего было нагорожено.)

[mithrilian]

Ага

[alon_68]

Человек не умирает "просто так", всегда есть причина. Много причить лечить не умели. Где-то был шанс, что организм справится сам либо с теми паллиативными способами, какие были. Где-то, как при раке, шанса не было. В биографиях знаменитостей того времени всё время встречаем "простудился, получил воспаление лёгких и умер", "поранился, получил заражение крови и умер", а очень часто даже диагноза тольком нет - современные биографы тупо переписывают наивные умозаключения типа перетрудился, перенервничал, "тяготы жизни привели к его угасанию" итп.

И неважно, какого человек сословия и возможностей, среди русских императоров до 60 лет дожили только Екатерина II и Александр II. Сверстники Пушкина, дожившие до 1870-ых годов, психологически ощущаются нами как долгожители, а там всего-то 70 лет. Ленина, дожившего до полёта Гагарина, просто невозможно представить, а сейчас до плюс-минус этого возраста дожили навскидку Городницкий, Ким, Ширвиндт, Стриженов, Алиса Фрейндлих, не говоря уж об Этуше и Зельдине, и ещё куча других.

[mithrilian]

"среди русских императоров до 60 лет дожили только Екатерина II и Александр II."

У этих профессиональные риски еще. :)

У поколения Ленина и, особенно, у его социального круга, тоже. :)

Но да много долгожителей, и началось хто с тожденных в 20 веке.

[alon_68]

Пётр I, Екатерина I, Пётр II, Анна Иоанновна, Елизавета, Александр I, Александр III - без всяких профессиональных рисков (Николай I - неясно). Собственно Ленин тоже. Его поколение - это же не только революционеры, среди писателей и учёных его возраста тоже немногие дожили.

[mithrilian]

Писатели и ученые - гнилая интеллигенция, похожие риски. Но в целом аргумент принят.

[themalcolm]

Достаточно недавно для меня было некоторым шоком осознать, что Иван III и Иван IV жили и правили заметно дольше импе5раторов.
Я тогда что-то писал на тему того, что Путин, если дотянет до 2036, станет самым долгоиграющим правителем в истории России - и тут же мне привели два контрпримера.