Лев Толстой - буэээ

[mithrilian]

Полезла в Википедию, посмотреть, сколько было детей и годы их жизни. Биографию его пунктирно знала, но без подробностей, а тут читаю

"Лев Николаевич с юношеских лет был знаком с Любовью Александровной Иславиной, в замужестве Берс (1826—1886), любил играть с её детьми Лизой, Соней и Таней. Когда дочери Берсов подросли, Лев Николаевич задумался над женитьбой на старшей дочери Лизе, долго колебался, пока не сделал выбор в пользу средней дочери Софьи. Софья Андреевна ответила согласием, когда ей было 18 лет, а графу 34 года, и 23 сентября 1862 года Лев Николаевич женился на ней[5], предварительно признавшись в своих добрачных связях"

То есть мама-Берс родила среднюю дочь в 18 лет, не хочется думать, когда она забеременела старшей. 16, выходит. Ну или в 17, около дня рождения, и среднй сразу после родов.

А сам граф 1828 года рождения.

Простите, пойду поблюю.

Comments

[juan_gandhi]

Ну что это вы так относитесь к людям. У всех своя жизнь; они вашу не поймут, а вы их жизнь не понимаете. И все дела. (У меня с тёщей три года разницы, и чо.)

[mithrilian]

Я не про разницу в возрасте как таковую.

[the_jubjub_bird]

Так и сама Софья рожала как кошка. Кстати, наша Королева Виктория тоже родила за 17 лет 9 детей. Но, по крайней мере, принц Альберт, ее супруг был ее ровесником - им по 20 лет было, когда их поженили.

[mithrilian]

Я плохо выразилась. Мать Софьи отдали взамуж ребенком, а сама Софья... Ну я не знаю, среди знакомых мне мужчин-отцов моего поколения надеюсь нет никого, кто всерьез бы задумывался о сексе со, скажем, детсадовской подружкой выросшей дочери. Толстой младше тещи на два года и играл с ее дочерьми с их малых лет!

[vitus_wagner]

Для меня был шок, когда дочери моих знакомых-ровесников стали вдруг превращаться из девочек в девушек. Вот еще недавно такая кнопка была, а сейчас взрослый человек, есть о чем поговорить, на что посмотреть в плане фигуры тоже есть.

[mithrilian]

Поговорить с молодежью это круто, но воспринимать их как мужчин я не могу. Накормить такого мальчика нередко хочется, "а так - нэт" (с).

[vitus_wagner]

Да тут такое гендерное неравноправие получется. Женщина лет в 35-40 16-18 летних юношей воспринимает как детей. А мужчина 35-40 девушку в 16-18 как вполне объект для романтических отношений.

Еще песня у Визбора есть.

... И даже дожив до седин
Мы гоним с усмешкою осень.
— Мадам, мне всего сорок восемь,
А вам уже двадцать один.

[vythe]

А мне казалось, я давно уже порос зелёным мохом
И силомер моих страстей остановился на нуле
А оказалось, что со мной совсем не так уж дело плохо
Я что-то главное сберёг от отложения солей
:-)

[themalcolm]

Ну, ситуация "Юный Бальзак заводит сорокалетнюю любовницу" тоже не сказать чтоб уникальна. Или это только в старые времена бывало?

[ramendik]

Макрон

[mithrilian]

"Женщина лет в 35-40 16-18 летних юношей воспринимает как детей."

Бывает и жена Макрона.

[the_jubjub_bird]

Не воспринимал. Там же мозгов нет практически, а на молодое мясо никогда не тянуло.

[alon_68]

Так это тогда и была главная карьера женщины. Рано вышла замуж и родила - звучало как успех, как сейчас чемпионство или академическая степень в раннем возрасте.

[the_jubjub_bird]

Сейчас на РФ пытаются все вернуть к тем временам.

[alon_68]

Сейчас хрен получится. Потому что это вопрос не государева указа, а объективной ситуации.

[the_jubjub_bird]

Естественно. Но наблюдать за их попытками забавнее снаружи, чем изнутри.

[vythe]

Интересно. Илона Эндрюс (которая писала "романтическую фэнтези" почти всю карьеру, пока контракт не закончился) однажды вполне решительно ответила своим поклонницам: нет, у персонажа А и персонажицы Б отношений не будет. Он знал её ребёнком, поэтому о романтической линии не может быть и речи. И потом Эндрюс мучительно выпутывались из отношений пары В и Г, потому что они оба подростки, но в какой-то момент В оказался уже совершеннолетний, а Г ещё как бы ребёнок. В результате бедная Г осталась старой девой: возрастной барьер абсолютен, а новую любовь ей сюжетная роль не позволяет.

То есть, в нынешней картине мира такие отношения недопустимы вообще, даже в любовных романах. Но непонятно, когда это появилось и стало нормой. По идее, уже после войны даже, когда девушки стали окончательно самостоятельными, и вместо присмотра родственников понадобился моральный кодекс.

А для времён Толстого женитьба на девочке, которую знал с пелёнок, была более-менее неизбежной. Если жениться могли только остепенившиеся мужчины после тридцати, девушки замуж выходили в шестнадцать, а светском кругу все буквально знали всех, ездили по гостям туда-сюда - какие вообще варианты? Заморских княжон на всех не напасёшься.

Если юный Лев был знаком с Любовью Берс в плохом смысле, то женитьба на дочери была бы, наверное, аморальной даже в их время. Но и то не факт. Узок их круг, страшно далеки они от народа...

[mithrilian]

"И потом Эндрюс мучительно выпутывались из отношений пары В и Г, потому что они оба подростки, но в какой-то момент В оказался уже совершеннолетний, а Г ещё как бы ребёнок."

Если оба подростки, то в чем проблема? "Казус Ромео-и-Джульетты" признается в большинстве стран Запада, да и просто возраст согласия по Европе не так уж высок, 14-16. Или это американка из цетральных штптов?

[vythe]

Они подростки, но из разных сюжетных арок. Разница между ними года четыре или пять, но Джулия - дочь главной героини, а Дерек - спутник. В Magic Stars, если я не путаю, она ещё подросток, а он как бы взрослый и за ней присматривает. Но она уже всё для себя решила.

[mithrilian]

Если они начали любиться, когда ей было 13, то он уже был для западного читателя совершеннолетний, но с обратной стороны три года - и уже возраст согласия. Но если именно он видит в ней ребенка, то и норм, что на нее не имеет виды.

[vythe]

Не, не начали. И не закончили... Как и положено в дамских романах, этот Дерек на всю голову ушибленный и сам не знает, чего хочет. А главное, они там все - мистические сущности и к лёгким отношениям не приспособлены. В результате авторы запутались в этой сюжетной ветке и оставили героев навеки страдать. А продолжения явно не будет, потому что авторы занялись другими проектами.

На самом деле, я искренне рекомендую их книги, если формат лёгкого фэнтези про девочек вообще интересует.

[mithrilian]

У меня последние несколько лет снова период фанфиков...

[alon_68]

Тут надо уточнить, "не может быть и речи" не потому, что какой-то внешний порядок запрещает, а потому, что он её, образно говоря, видел на горшке, поэтому она его вряд ли будет привлекать.

[mithrilian]

А, ну да, тогда конечно. Вот я про это же в посте!

[alon_68]

И тогда логическое продолжение - это не то чтобы преступно и омерзительно, а это скорее его характеризует как лузера в отношениях с женщинами, который не смог найти "полноценную" и вместо этого как бы "воспитал себе жену" из дочери знакомой. Примерно как женившегося на mail bride таиландке/филиппинке.

[mithrilian]

Мне чуток омерзительно тоже, но да.

[hungry_ewok]

/пожимая плечами/
Не то чтоб мне сильно нравился граф, но а собственно чего блевать-то? В то время в том обществе такой брак был судя по всему вполне нормой. Ну вот таки тогда были обычаи...

[mithrilian]

Разница в возрасте сама по себе 9а рамки нормы вроде не выходила, но тот факт, что он с ней играл с ее раннего возраста... Данунах...

[ramendik]

Вообще могу понять. У меня есть знакомая, которой 23, но когда мы познакомились было 13 - причём познакомились на том, что она пела перевод японской песни, который я написал. (Даже развиртуализовались в 2019 впитере, было ей тогда 16, у неё вроде парень был какой-то, я в эту тему глубоко не лез). И вот видеть её "так" действительно было бы как-то криповато, при том что, если абстрактно, просто "с улицы" 23 года - вполне себе взрослая девица, а в отдельных случаях даже и дама.

[mithrilian]

Криповато - как раз естественная реакция, не?

[ramendik]

Ну да, я именно про то что я тебя понимаю. Для нас сейчас это естественная реакция.

Что было тогда... лес тёмный.

[hungry_ewok]

/разводя лапами/
Ну, тут уже верно сказали про круг подходящих. И судя по тому что многочисленные исследователи скандала не накопали - это была не shotgun wedding, так что не вижу чего-то осуждаемого.
С возрастом он да, поехал чердаком, но это уже другая история.

[dna2]

Дата рождения Елизаветы Павленковой (Берс) - 27 июля 1843 года.
=====
Беременеть в 16 лет - по нашим меркам да, рановато.
Подозреваю что в 19 веке к этому относились спокойнее.

[madcossack]

Пост было нужно назвать "Лев Толстой очень любил детей". ,)

[mithrilian]

:))))))